O tema clássico das viagens no tempo volta depois de uma pesquisa do NYT Magazine, a revista dos domingos do New York Times, que fez uma pesquisa entre seus leitores perguntando se matariam a Hitler quando ainda era um bebê, em caso de poder viajar no tempo. 42% disse que sim e 30%, que não, com 28% de abstenções. A pesquisa, parte de sua seção de perguntas aos leitores Dear Reader, teve milhares de retuites (muitos deles humorísticos e outros criticando que a única alternativa fosse assassinar um bebê) e vários artigos retomando o tema, que é um clássico tanto das viagens no tempo como dos dilemas morais. |
- "Todo mundo mata Hitler em sua primeira viagem", como escreveu Desmond Warzel em seu relato Wikihistory. Ou tenta evitar que seus pais se conheçam. Ou favorece seu rendimento na Academia de Belas Artes de Viena.
Um artigo do bom io9 faz uma revisão do que ocorre, segundo a ficção científica, quando tentamos matar Hitler. No caso do relato de Warzel, há que evitar que morra porque se não, não chegaríamos inclusive a desenvolver as viagens no tempo.
Há mais versões: Adolf Hitler em realidade é um bebê adotado após que um viajante no tempo assassinou o Adolf Hitler original, no episódio "Cradle of Darkness", da série "The Twilight Zone"; os guarda-costas de Hitler matam todos os viajantes do tempo que se aproximam dele, no webcomic "Subormality"), e inclusive o fato de tentar assassinar Hitler é o que faz com que ele se transforme em um ditador cruel e sanguinário, em "The Primal Solution", de Eric Norden.
Ademais, existem os problemas clássicos das viagens no tempo: e se em realidade acabarmos criando um universo paralelo? E se a história corrigir-se por si mesma e não serve de nada matar alguém? E se é sua viagem no tempo acabar provocando a ascensão total ao poder de Hitler?
Por outro lado existe o dilema moral, exemplificado no breve relato humorístico de Simon Rich:
Assim que terminei de construir minha máquina do tempo, viajei a 1890 para matar Hitler antes de que cometesse seus horríveis crimes. Esta é a conversa que aconteceu quando uma mulher viu o que eu havia feito.
Mulher: - "Oh, meu deus você matou um bebê".
Eu: - "Sim, mas era Hitler".
Mulher: - "Quem é Hitler?"
Eu: - "Putz, é complicado".
Mulher: - "Polícia, polícia... este homem acaba de matar um bebê!"
Claro, nós sabemos quem é Hitler e o que fez, mas em 1890 ele era só um bebê.
No The Atlantic, Matt Ford escreveu um artigo onde recorda que Hitler era um produto de seu tempo e não um acontecimento isolado:
- "Destacar só o papel de Hitler no Holocausto supõe correr o risco de ignorar os milhares de participantes que o ajudaram a realizar tudo aquilo, tanto dentro de Alemanha quanto ao longo de Europa, e nas forças sociais e políticas que o precederam". Isto é, o que Matt quer dizer é que mesmo sem Adolf Hitler é muito provável que teríamos guerra e matanças, tendo em conta a situação da Alemanha e o anti-semitismo na Europa naquela época.
Janet D. Stemwedel coincide em um artigo publicado na Forbes e ademais acrescenta o seguinte:
- "Se você mata este bebê, que não tem fez nada de mau e sobre o qual não há nenhuma garantia de que cometerá os horrores que espera prevenir, não estará usando a mesma lógica que justifica os extermínios em massa?". Matar um bebê Hitler converte você em alguém tão cruel como Hitler.
Não só isso. A alternativa poderia ser inclusive pior. Tal e qual recordou Dean Burnett em um artigo do The Guardian publicado em 2014, não esqueçamos que Hitler perdeu a guerra. Seu substituto poderia ganhá-la. Outro exemplo: Stephen Fry narra em sua novela "Making History" como, após que um viajante no tempo convertesse o pai de Hitler em estéril, surgia um novo líder na Alemanha dos anos 20 e 30, igualmente cruel, mas mais efetivo e carismático. Também com holocausto.
Isto é, talvez os viajantes no tempo colocaram Hitler à frente da Alemanha como um mal a menos.
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Comentários
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eu não mataria Hitler quando ele ainda era um bebe. eu preferiria matar hitler na epoca que ele virasse o Fuhrer.
Matava várias vezes....
:-/
Moon, perdi o sono...Diz por favor o que é essa coisa. Vontade de esganar uma raposa!! Curitiba é um ovo lembra?
Moon:
Gostaria que você visse o sorriso que tenho na cara nesse instante.
O Luisão e o Tyr são uma pequena fruba... hum...
Continuo na mesma.
E desculpem não ter respondido antes, é algo tão corriqueiro para mim que eu nem imaginei que poderia levantar-se um debate sobre o assunto...
Frubinha é uma pequena fruba. Não entendi o motivo de tanto alarde!
O Luisão é um exemplo de frubinha, o Tyr também... Disso vocês já podem tirar suas conclusões sobre o significado.
".Tyr. em 27 de outubro de 2015 às 19:18:06»
Sim. Ele e toda a família até o 4º grau de consanguinidade.
Sem pestanejar."
...
E as baratas que pertencem a ele, só pra arrematar o serviço.
Ao contrário do que muitos pensam nenhuma mente humana melhor que a de Hitler para tornar o planeta terra um lugar de excelência.
Um governo único e padronizado, bandidos não teriam vez, hoje a sociedade é aterrorizada por marginais, se Hitler estivesse no comando ele é que ia ser o terror dos mesmos, não só deles mas de todos os molóides e pangares do planeta.
Está certo que ele faz atos abomináveis de extermínio, talvez a maneira correta para eliminar os ruins, os fracos, os improdutivos,
para o aperfeiçoamento genético sem matar ninguém, seria somente os esterilizando.
Você acha isso errado? tem todo o direito, mas é isso que torna o mundo essa lata de lixo que é hoje.
Por acaso vc acha q grandes empresas prosperam contratando vira-latas?
Artigo interessante. Já debati sobre esse assunto e minha resposta seria NÃO, EU NÃO MATARIA.
O que poderia fazer é tirá-lo do ambiente anti-semita já existente muito antes de seu nascimento, embora nem isso poderia evitar as Guerras Mundiais, muito menos surgir outros piores que ele. Além do mais, Hitler foi apenas mais um dentre tantos algozes da História em seu tempo. Condenam Hitler, mas quem foi Stalin onde Aliados 'ignoraram' seus crimes (Massacre de Kathyn) em prol de sua ajuda contra Eixo? A própria França e Inglaterra (maiores potências, na ocasião) podiam ter evitado a guerra, mas ajudaram Hitler a quebrar cada ponto do Tratado de Versalhes visando ganhar um aliado contra o 'avanço comunista' do qual posteriormente pediram ajuda.
Não, não estou defendendo as ações abomináveis de Hitler, mas seria remover apenas uma peça do tabuleiro quando há tantas outras que ainda são capazes de continuar o jogo e derrubar todos que esperam que a morte de uma única criança seria a 'solução final'.
Um momento!!
Será que o Moon não quis dizer.... ' fuinha ' ??!!
O Admin poderia lançar um concurso para descobrir o que é 'frubinha' ... Os emedigueanos dariam sua opinião cada um, uma opinião por emedigueano ou mais de uma opinião, e no final do concurso, o sorteado ganharia uma viagem para Paris, ou para a Academia Brasileira de Letras, e, aproveitaria para tentar solucionar o mistério da palabra ' frubinha' lá, na própria Academia... quem sabe....
(¬L¬) = Minha cara olhando no teclado e vendo a distância entre as duas letras...
'Frubinha' acabou de entrar nos anais do Michaelis ou do Aurélio. NO MEU NÃO!!!!
(Curioso é que acabei de procurar a etimologia - piorou... - da palavra e veio junto umas imagens com um monte de bunda de fora...)
Eu não viajaria no tempo p matar Hitler.
E o Moon só trocou o t pelo b, acho. Em curitibanês não existe essa palavra mas pode ser alguma piada interna...
Temo que os dias passem, os meses passem, os anos passem, as décadas passem, os séculos passem!.... E não descobriremos o significado de 'frubinha'..... :cry:
Por falar em dias, hoje é dia 01 e o post é do dia 27... e ontem foi 31 ...e o post é de 5 dias atrás... Isso me lembra que os amigos antigos vão-se, novos amigos aparecem. É como os dias. Um dia velho vai-se, um novo dia chega. O que é importante é que adquira significado: um amigo com significado ou um dia com significado.
Assim são os posts... Os posts vão-se, novos posts aparecem... mas o post que fica é o post com significado... :D
(o.O) Uai... Esse post foi movido no tempo? É do dia 27 e agora esta presente.
Mais importante que viajar entre instantes, mais importante que dar cabo em facínoras da história é o que todos queremos saber. Que porr@ é essa de 'frubinha' ?
Por falar em passado e futuro, pensem que no futuro aparecerão tiranos ( ou tirano ) muito pior que Hitler, mas muiiiiito pior, tão pior que Hitler vai parecer um gatinho dengoso perto dele.
O que é frubinha?
Nossa Moon. Só chama o Admin de frubinha pq ele está uns 100 km longe né?.
^^
RobZombie, com sorte, talvez alguém no Futuro entre na máquina do Tempo, force você a entrar nela e depois viajam até 1943, algures na Alemanha.
E depois fecha a máquina, foge, e deixa você por lá.
Sendo assim, não havendo no Presente uma máquina pra viajar no Tempo que nos leve ao Passado pra tratar da saúde desses bandidos, resta esperar pelo Futuro. No futuro essa máquina do Tempo será uma realidade e, certamente, alguém terá a fantástica ideia de regressar a diversos pontos do Passado, matando um a um todos esses FDP da História.
Ao mesmo tempo, um FDP qualquer poderá viajar também noutra máquina do Tempo e matará à nascença todos aqueles que poderão ser, no futuro, salvadores da Humanidade.
Penso ser essa a explicação para a confusão que o Presente apresenta.
Claro que não!
Na verdade o nazismo traria a ordem no mundo.
Se a Alemanha tivesse vencido a guerra, com Hitler não ia ter esse mania de politicamente correto como existe hoje, tudo que não prestasse pro progresso seria eliminado.
Imagina o planeta em um governo único, padronizado, eficiente e quecortasse os males pela raíz? Hoje estaríamos bombando!!
Eu e meu filho de 30 anos discutimos esta situação hipotética de voltar ao passado.
Hitler não tinha dotes que o sobressaissem, a não ser o carisma e o dom da eloquência e da falácia, que usados habilmente, ardilosamente e ambiciosamente o levaram a galgar vários cargos e a convencer uma nação inteira a cometer verdadeiras atrocidades. Bem, eu voltaria ao passado e CORTARIA O MAL PELA RAIZ, EXCISARIA A MALDITA LINGUA DELE.
Quem teria sido Hitler sem falar????? :lol: :lol: :lol: :lol:
Já que estamos falando dessa leva de FDP passados tá faltando um que ninguém deu muita atenção, o honorável 'Sir' Winston Churchill, que no pré segunda guerra cortou o abastecimento de suprimentos a várias províncias na Índia, condenando a morte da forma mais vil mais de um milhão de pessoas.
Ou seja, caso um aparato como esse venha a ser criado voltar no tempo vai ser um problemão.
Mataria stalin, tojo, mussoline, Odilo Globocnik, Mario Roatta,Iwane Matsui, Hisao Tani, Hans Frank, Lavrentiy Beria, Heinrich Himmler, Oskar Dirlewanger, Dr. Josef Mengele, hitler, Lula, Dilma e a família bush.
Eu não mataria Hitler. Eu só quebraria os braços e as pernas dele. E cortaria a lingua também, mas matar não!!
Flubinha?
E o que seria flubinha?
Caso fosse falado, diria eu que ele tem a língua 'plesa', mas sendo escrita deve ser dedo enroscado mesmo.
O que é frubinha Moon. Fui procurar no Google e descobri que você é a única pessoa que utiliza esta expressão.
Logo dirão que a existência do Hitler foi um benefício para a humanidade... vai virar um herói.
Mas o que adianta toda a tecnologia do mundo se as pessoas se matam no dia à dia? Se as pessoas perfuram seus próprios corpos, se injetam substâncias nocivas, se mutilam, se castram, implantam objetos nos próprios corpos? Alugam partes do corpo, se vendem? Abreviam a própria vida, assassinam aqueles que ainda não nasceram? Torturam animais irracionais?
De que adianta toda a tecnologia se as pessoas fazem todas essas aberrações?
Engraçado, antes de começar a ler a matéria, a primeira coisa que me passou pela cabeça foi um certo favorecimento a ele na Academia de Belas Artes e a segunda coisa que pensei, foi sobre os seus seguidores, que realmente meteram a "mão na massa" tal qual Josef Mengele, para mim um dos mais desprezíveis nazista. Esse com certeza nem pensaria duas vezes em arremessar de um penhasco, mesmo sendo um bebê.
Porém se lembrem do Efeito Borboleta, a inexistência de Hitler comprometeria além de todos os avanços tecnológico e científicos, também a existência de quase todos ou todos indivíduos dos dias de hoje, não o mundo não estaria vazio, mas com certeza, não teria os mesmo indivíduos que hoje estão por aqui. Nossa me inspirou vou fazer uma pesquisa mais aprofundada de tentar ver os primeiro dia do mundo sem Hitler, ou sem o Hitler ditador. Pensem nos fatos mais importante na nossa história, tragédias causada por humanos como por exemplo a queda das Torres Gêmeas (claro a existência de Osama também estaria comprometida) mas vamos dizer que ele existisse, antes da segunda guerra os Estados Unidos estava longe de ser uma superpotência, alias nem sei se as Torres Gêmeas existiriam portanto o EUA não seria um pais que tanto desperta o ódio no Oriente Médio... um simples fatos muda tudo. Depois se eu fizer essa pesquisa posto aqui algumas conclusões.
E se ainda assim ela não quisesse me ouvir, eu diria que maçã provoca câncer
(¬L¬) Depois dessa eu vou ali no quarto dar uma pintada que a tinta tá velha.
E se a tal maquina for construída eu prefiro voltar ao ano zero A.C. e falar pra Eva não comer a maçã, e se ela não quisesse me dar ouvidos eu diria que maçã engorda.
Ah! Uma coisa que todos esqueceram de mencionar... como eu poderia viajar no tempo e matar Hitler quando ainda era um bebê, se a maquina do tempo ainda não foi inventada?
Mostrem-me a tal maquina e eu direi se viajo ou não.
Segundo a física tradicional a definição de tempo é a quantificação de instantes entre dois períodos.
T2 > T1, nunca iguais ou o primeiro (T1) igual ou maior que o segundo (T2).
Bem, dada a distância e desprezando-se as resistências não há como retroceder, talvez com um buraco-de-minhoca quem sabe... Mas isso já esta ficando muito H.G. Wells. Uma constante dessa história (a ficção) o viajante do tempo voltava ao instante que queria para constatar, sempre, que o fato por mais que alterasse a cena se repetia. A amada morria. O passado não podia ser mudado.
Talvez (talvez) Hitler tenha sido o 'mal menor' disso tudo.
Só o tempo sabe.
Máquina do tempo? Mas que coisa mais ultrapassada...
Hoje seria um aparelho análogo digital do tempo, ok?
Não, não faria isso (viajar no tempo para matar Hitler). Não sou justiceira, não sou da polícia para fazer isso, mas, vamos pensar que hoje, no ano de 2015, debaixo de nossos narizes, terroristas islâmicos decepam cabeças de pessoas como se estivessem colhendo trigo, ou laranjas, ou jabuticabas, ou seja; decepam cabeças de pessoas inocentes, diariamente, brutalmente, injustamente, estupidamente, barbaramente, sem que ninguém (NINGUÉM) mova uma palha para impedir, sem que ninguém viaje até lá para matar o chefe responsável por essa matança, e nem precisa viajar no tempo para isso pois isso se dá nos dias de hoje.
E a humanidade? Continua seguindo seu curso como se nada estivesse acontecendo.
Herodes também quis matar o menino Jesus, mandou matar muitos bebes inocentes, mas quis a Providência Divina que isso não acontecesse.
Mais tarde Judas Iscariotes foi o responsável pela morte de Cristo.
Eu acho que existem pessoas predestinadas que já vêm ao mundo com um intuito.
Por isso não devemos nos alarmar, devemos procurar fazer o bem, viver o bem, promover o bem e lutar pelo bem, segundo nossa consciência ou, segundo o livre arbítrio de cada um.
Pois a Justiça Divina se encarrega de dar à cada um a sua paga pelos seus atos aqui no mundo.
A Justiça Divina não falha.
Lamento estragar a festa, mas Tempo é algo que não existe. O conceito é uma abstração criada pelo cérebro humano para estruturar o pensamento.
Viajar no Tempo é um conceito infantil. Mesmo que o Tempo existisse seria impossível aceitar que nenhum viajante do Futuro andasse neste momento por cá a manipular o Presente. A toda a hora.
E seria inconcebível pensar que esses viajantes não tenham manipulado o Passado de todas as Eras, também.
Sendo assim, não consigo achar conclusão para as premissas "técnicas" do post.
Quanto às premissas éticas, isso é mais fácil. Em vez de viajar ao Passado para matar um bebé que, segundo a Lei da aleatoriedade, tem tantas chances de vir a ser um assassino, como chances de ser assassinado, porque não matar um tirano contemporâneo? Isso, sim, seria útil à humanidade, pois há muitos para escolher. Mas isso dá prisão, direito a tortura e até pena de morte. Problema...
Claro que, viajando no Tempo, seria mais fácil escapar à Lei. Mata-se o suposto futuro tirano e, cumprida a nobre missão, é só escapar rápido das consequências legais, entrando novamente na "Máquina do Tempo".
O problema ético está exatamente aí: ter o prazer de poder cometer um crime e ficar impune, porque essa morte foi caucionada por se tratar de uma "purificação".
Isso aí é já o terreno da Religião...
É um bom debate, o que não falta são hipóteses.
Agora, só não entendi ainda a tara que esse cara tem por mim.
O admin que nos perdoe pelo excesso de comentários fora do ponto.
Moon, só mais uma coisa, ó peludinho; Troca esse nick ou sofra as consequências. Fiquei um pouco mais velho, isso não quer dizer maduro. Eu inspirado faço muita gente passar aperto.
Tá avisado.
Boa noite.
Roooaaarrr... Não dá pra mudar... Se não fosse Hitler seria outro... De alguma forma o traçado da história seguiria e talvez alguém pior que ele... Pior é não aprendermos com erros do passado... Como foi dito, Stalin foi muito, mas muito pior... Hitler foi fichinha perto dele...
olha eu ia falar mas o companheiro já deu uma destacada no assunto, se ocorresse isso iria criar um paradoxo temporal e uma serie de outros problemas, viagem no tempo não eh divertido por isso não brinquem com isso em casa crianças...
(O Luisão frubinha deve amar esses floats nos comentários...)
Bem, os erros passados já passaram, o meu medo (e ao mesmo tempo a minha frustração e vergonha pessoal) é que a situação do mundo não melhorou, e culpar nossos antepassados já está perdendo o sentido... O que estamos fazendo de bom, mesmo? =/
Seremos os vilões das histórias dos nossos netos, provavelmente.
O bom de ficar velho é que levamos algumas pessoas na esportiva.
Moon, não é teu caso.
É fato, Hitler é fichinha perto de Stalin. A colonização espanhola na América, Africa, a invasão na China pelos japoneses...
A culpa é nossa de não aprendermos com nossos erros.
Eita, ferro. Dá o que pensar.
Tyr, talvez eu te conseguisse uma peruca daquelas brancas com rolinhos... acho que ficaria show de bola.
(¬L¬) E dar um fim num certo curitibano...?
Assim, só de teste...?
Em que ano você nasceu mesmo, Moon? :evil:
Ninguem inteligente suficiente para ter uma máquina do tempo seria burro suficiente para alterar uma das histórias mais importantes que aconteceram.
Se eu fizesse isso, me tornaria um mártir, porque eu não teria minha realidade para voltar, afinal, sou descendente de alemães. E de quebra grande parte das pessoas vivas seriam mártires junto comigo, afinal, provavelmente deixariam de existir, quebrando a chave do equilíbrio cósmico...
Não, não seria tão burro.
Primeiro que mexer no tempo, pode causar efeitos catastróficos.
Imagina o mundo sem a II Guerra Mundial. Muitas das tecnologias de hoje não teriam existido. Quer exemplos bom? A caixa preta. O fusca. Ok, você vive sem isso.
Mas e as técnicas médicas e a produção em massa de antibióticos? Ainda vive sem isso, vou apelar.
E o celular? Sim, o celular. Foi durante a II Guerra Mundial que a atriz Hedy Lammar "descobriu" um modo de se comunicar em frequências diferentes, trabalhadas depois pela CIA (acho que foi a CIA) como forma de invadir as transmissões alemãs e vencerem a guerra. Isso futuramente seria usado no celular. E mais futuramente no... wifi. Sem falar que nessa época, foi o início da computação.
Sem falar que a cultura ainda seria de extrema direita e atrasada. Imagina que hoje ficamos indignados com as atrocidades que vemos em guerra, em ataques terroristas etc., independente do alvo. E mais indignados quando vemos gente da nossa cultura que apoia. Antes da II GM, por estarmos em extrema direita, falaríamos algo como "mereceu", apenas por ser certo povo. O preconceito seria maior. Não haveria direitos humanos (está certo que no Brasil eles só funcionam para bandidos), apenas meu direito, seu dever, como era.
MAS, digamos que matar ele não mudaria nada dessa tecnologia e cultura. Seria burrice voltar e matar um bebê. Ou a mãe dele.
Era só distrair o padre que o salvou de se afogar.
Tá na minha lista...
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